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編者按

近日，舍弗勒事件引發(fā)了當(dāng)前環(huán)境保護(hù)和經(jīng)濟(jì)發(fā)展關(guān)系的熱議，本報(bào)今日刊登專家相關(guān)文章和訪談，以饗讀者。

應(yīng)該更多傾聽受益行業(yè)企業(yè)聲音

中國環(huán)境報(bào)：您認(rèn)為當(dāng)前中國是不是加大環(huán)境保護(hù)力度的很好時(shí)期？通過環(huán)保可以解決哪些經(jīng)濟(jì)問題？比如供給側(cè)改革？

張俊杰：中國現(xiàn)在的人均GDP在8000美元左右，根據(jù)國際經(jīng)驗(yàn)，現(xiàn)在應(yīng)該是到了一個(gè)轉(zhuǎn)折期。在過去，經(jīng)濟(jì)發(fā)展和環(huán)境保護(hù)之間存在一個(gè)矛盾和沖突的時(shí)期，而過了這個(gè)轉(zhuǎn)折期之后，經(jīng)濟(jì)發(fā)展和環(huán)境保護(hù)會(huì)處于一個(gè)和諧期。也就是說經(jīng)濟(jì)發(fā)展和環(huán)境保護(hù)可以同時(shí)實(shí)現(xiàn)。發(fā)達(dá)國家多年以來的經(jīng)驗(yàn)都呈現(xiàn)了這樣的態(tài)勢(shì)。所以說，中國在這個(gè)時(shí)間節(jié)點(diǎn)來解決環(huán)境問題，應(yīng)該說是跟國際經(jīng)濟(jì)和環(huán)境發(fā)展大局是同步的。

我們看到絕大多數(shù)國家都呈現(xiàn)了這樣的過程，也就是說，在和中國人均收入水平差不多的時(shí)候加大環(huán)境保護(hù)的力度，最終實(shí)現(xiàn)了經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型。在經(jīng)濟(jì)持續(xù)發(fā)展的條件下要實(shí)現(xiàn)轉(zhuǎn)型，影響因素有兩個(gè)，一個(gè)是結(jié)構(gòu)效應(yīng)，也就是說這些國家的經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)變得越來越清潔；另一個(gè)就是技術(shù)效應(yīng)，在結(jié)構(gòu)不變的情況下，通過技術(shù)改進(jìn)，讓這些產(chǎn)業(yè)變得清潔。根據(jù)這些國家的經(jīng)驗(yàn)，最主要的轉(zhuǎn)型是通過結(jié)構(gòu)性的改變來實(shí)現(xiàn)的。也就是說，這些污染產(chǎn)業(yè)的比重慢慢減小，清潔產(chǎn)品的比重慢慢增加。

應(yīng)該說現(xiàn)在加強(qiáng)環(huán)保是供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革的應(yīng)有之意，因?yàn)楣┙o側(cè)改革的最終目的就是希望能夠優(yōu)化產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)，讓這些高耗能高污染的產(chǎn)業(yè)在經(jīng)濟(jì)中的比重減小，讓這些清潔低碳產(chǎn)業(yè)在經(jīng)濟(jì)中的比重增長。所以說現(xiàn)在加強(qiáng)環(huán)境執(zhí)法，是和供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革的目的是完全一致的。

中國環(huán)境報(bào)：環(huán)保和經(jīng)濟(jì)的矛盾問題不是當(dāng)前中國特有的？環(huán)保進(jìn)程中如何協(xié)調(diào)與經(jīng)濟(jì)發(fā)展的關(guān)系？

張俊杰：我們現(xiàn)在所討論和關(guān)注的都是GDP和環(huán)境保護(hù)之間的關(guān)系。實(shí)際上，GDP本身有很多缺陷，它只反映社會(huì)創(chuàng)造的物質(zhì)財(cái)富，而沒有反映出其他財(cái)富，包括人力資本、自然資本，都沒有反映到GDP里面。所以說，用GDP來衡量社會(huì)的幸福程度、社會(huì)福利，本身就是一個(gè)有缺陷的指標(biāo)。如果僅僅討論GDP和環(huán)境保護(hù)之間的關(guān)系，那么通過關(guān)閉污染企業(yè)，可能會(huì)影響到短期的GDP。

但是，如果把其他資本和社會(huì)福利的影響指標(biāo)也考慮進(jìn)來，比如，如果考慮到污染對(duì)健康的損害、對(duì)自然資產(chǎn)的損害、對(duì)固定資產(chǎn)的損害、對(duì)人力資本的損害，把這些因素都考慮進(jìn)來，就可以發(fā)現(xiàn)，通過解決污染、改善環(huán)境，其實(shí)能夠促進(jìn)社會(huì)總的福利的增長，也就是能夠增強(qiáng)人的幸福感、獲得感。中央現(xiàn)在也提出，經(jīng)濟(jì)發(fā)展的目的是增強(qiáng)老百姓的幸福感，以老百姓的獲得感為核心。所以，這也明確了我們的增長目標(biāo)，就是不能用單純的GDP目標(biāo)來衡量。

還有就是短期和長期的問題。從短期來說，關(guān)停污染企業(yè)可能會(huì)影響一定的GDP，但如果能夠有非常好的環(huán)境規(guī)則，對(duì)清潔產(chǎn)業(yè)、低污染產(chǎn)業(yè)形成獎(jiǎng)勵(lì)和鼓勵(lì)，就會(huì)促進(jìn)這些產(chǎn)業(yè)的發(fā)展。通過加強(qiáng)環(huán)境執(zhí)法，就能夠讓這種新興的產(chǎn)業(yè)有機(jī)會(huì)獲得更多的競(jìng)爭(zhēng)優(yōu)勢(shì)。這就是供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革的目的，就是改變這種污染產(chǎn)業(yè)和清潔產(chǎn)業(yè)的相對(duì)競(jìng)爭(zhēng)態(tài)勢(shì)，讓清潔產(chǎn)業(yè)具有更大的競(jìng)爭(zhēng)優(yōu)勢(shì)。 

經(jīng)濟(jì)發(fā)展歸根結(jié)底是由人帶來的，尤其是有創(chuàng)造性的人帶來的。那么怎么能夠吸引這些有創(chuàng)造性的人？怎么提高人的創(chuàng)造性？提供一個(gè)良好的和清潔的環(huán)境，有助于吸引這些人進(jìn)行創(chuàng)新性的活動(dòng)。如果我們能夠有效地解決環(huán)境問題，就能夠吸引住人才留住人才，而吸引人才和留住人才才能夠創(chuàng)造經(jīng)濟(jì)增長的動(dòng)力。

還有一個(gè)很重要的問題，就是現(xiàn)在很多輿論都在反映環(huán)保督察下這些污染企業(yè)、行業(yè)的聲音，但卻很少聽到環(huán)保做得好的、清潔的、創(chuàng)新的、新興的產(chǎn)業(yè)的聲音，而這些企業(yè)、行業(yè)是受益者。很多媒體忽視了他們的聲音和他們的感受。所以現(xiàn)在聽起來好像是一片“哀號(hào)”聲。我認(rèn)為，這是一些媒體的選擇性偏差，只注重了環(huán)保帶來的經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型的推動(dòng)，而沒有聽到看到這些受益企業(yè)的聲音。所以，我認(rèn)為也應(yīng)該關(guān)注哪些人受益了、哪些企業(yè)受益了。

中國環(huán)境報(bào)：中國在當(dāng)前的歷史時(shí)期，有哪些特點(diǎn)對(duì)環(huán)保工作提出了特別要求？對(duì)此您有哪些建議？

張俊杰：如果當(dāng)前環(huán)保因?yàn)榻?jīng)濟(jì)增長和收入水平處于一個(gè)轉(zhuǎn)折期、一個(gè)拐點(diǎn)。那么，這個(gè)拐點(diǎn)可能帶來幾個(gè)含義。一是經(jīng)濟(jì)增長速度慢下來了；二是對(duì)環(huán)境保護(hù)的投入會(huì)多起來。所以說，在這種情況下，經(jīng)濟(jì)增長慢了，環(huán)保投入多了，就需要對(duì)經(jīng)濟(jì)增長和環(huán)保之間的考量更加精細(xì)。 

如果考慮環(huán)境和經(jīng)濟(jì)之間的關(guān)系，環(huán)保部門應(yīng)該定期評(píng)估這些政策的有效性。既要評(píng)估政策本身對(duì)環(huán)境有沒有效果，也要評(píng)估對(duì)經(jīng)濟(jì)的影響是怎么樣的。而對(duì)于現(xiàn)在很多政策，要向社會(huì)說明好處在哪里。雖然說GDP可能下降，增長率可能會(huì)影響一點(diǎn)點(diǎn)，但是在健康上有很大的改善。健康的改善也可以折算成錢，醫(yī)療支出的減少、身體變得更健康、幸福程度的增加，都可以折算成錢。而這些都需要向社會(huì)說明。

美國的經(jīng)驗(yàn)值得借鑒。20世紀(jì)80年代初以來，美國總統(tǒng)通過行政命令的形式要求1億美元以上的項(xiàng)目或者政策都要通過費(fèi)用效益評(píng)估。評(píng)估政策不是在給環(huán)保部門加鎖鏈，其實(shí)是幫助環(huán)保部門來說服被管制者和其他部門。也就是說，環(huán)境保護(hù)其實(shí)是一件有利可圖的事情。所以，我覺得不用去討論環(huán)境是否能夠促進(jìn)GDP，而是應(yīng)該強(qiáng)調(diào)環(huán)境保護(hù)能夠增加其他的福利，而這些福利比損失的GDP還要大。

來源：中國環(huán)境報(bào)

編輯：鄧玥